Jake Adelstein đã là một nhà báo ở Nhật Bản từ năm 1993, bao gồm nhiều câu chuyện: từ văn hóa phụ Nhật Bản, đến các vấn đề xã hội và thậm chí cả mafia Nhật Bản, yakuza. Anh ấy gần đây là đồng tác giả của một cuốn sách, Thanh toán quỷ dữ bằng Bitcoin, kể câu chuyện đằng sau sự sụp đổ của sàn giao dịch tiền điện tử phổ biến, Mt. Gox.

Trong cuộc phỏng vấn này, chúng tôi nói chuyện với Adelstein để có được tin tức nội bộ về việc viết cuốn sách, suy nghĩ của anh ấy về trường hợp chống lại Mark Karpelès và quan điểm của anh ấy về tiền điện tử.

Bạn và đồng tác giả Nathalie Stucky đã bị cuốn vào câu chuyện này khi bạn được gửi tài liệu nội bộ liên quan đến Mt. Sự bùng nổ của Gox bởi một nguồn ẩn danh. Nó giống như viết một cuốn sách lôi cuốn bạn vào một câu chuyện trinh thám ở mức độ liên quan như thế này?

Vì một số lý do, tôi nghi ngờ việc đổ tài liệu mà chúng tôi nhận được đến từ cảnh sát hoặc cơ quan công tố. Nhiều người cảm thấy rằng cuộc điều tra nên nhằm bắt được những tin tặc đã tấn công Mt. Gox, không phải Giám đốc điều hành, người không thể ngăn chặn điều đó.

Nhưng khi không có ai lắng nghe trong hệ thống, họ biết phương tiện truyền thông sẽ. Hãy tưởng tượng nếu một ngân hàng bị cướp vào ban đêm và chủ tịch ngân hàng bị bắt vì lẽ ra ông ta phải chọn một chiếc két có chất lượng tốt hơn. Về cơ bản, đó là những gì đã xảy ra với vụ án Mt.Gox ở Nhật Bản, Mark Karpelès là chủ tịch ngân hàng.

Chúng tôi đã phỏng vấn Karpelès trước đây và đang theo dõi câu chuyện về Mt. Gox nhưng nhận được một đống tài liệu là một điều may mắn — bởi vì chúng tôi biết nhiều hơn những gì chúng tôi có trước đây. Nó hỗ trợ giả thuyết rằng Mt. Gox đã bị tấn công, không phải bởi Mark và hơn thế nữa, điều đó cho thấy anh ta đã thừa kế một công ty đầy rẫy các lỗi bảo mật.

Trớ trêu thay, khi Karpelès tiếp quản công ty, số bitcoin còn thiếu không đáng bao nhiêu. Tuy nhiên, với sự bùng nổ đột ngột về giá trị của bitcoin do một bài báo của Forbes, giá trị của những đồng tiền còn thiếu đó đã trở nên gần một triệu đô la. Công ty càng thành công, Karpelès càng lỗ.

Bạn bắt đầu cuốn sách bằng cách nói rằng chừng nào lòng tham của con người còn tồn tại, thì bitcoin sẽ có chỗ đứng. Bạn có nghĩ rằng những lý tưởng cao cả mà Nakamoto đặt ra về việc bitcoin trở thành một loại tiền tệ để trao quyền cho dân gian bình thường là một giấc mơ viển vông?

tôi nghĩ vậy NakamotoNhững mục đích tốt đẹp của họ đang bị lật đổ bởi các công ty tài chính lớn coi blockchain là thứ họ có thể sử dụng để tiết kiệm tiền vào nhân sự, thuyết phục mọi người đầu tư vào và dần dần tư nhân hóa theo một nghĩa nào đó.

Bitcoin được cho là giải phóng tiền tệ để mọi người có thể giao dịch tự do nhưng trên thực tế, vì các sàn giao dịch Bitcoin như Mt. Gox sụp đổ và các trường hợp tương tự khác, các sàn giao dịch Bitcoin đang hợp nhất và có vẻ như chỉ có những người lớn mới sống sót.

Ở Nhật, Bitflyer nhanh chóng trở thành dịch vụ duy nhất được chấp nhận để thanh toán và mua Bitcoin. Ví dụ: chuỗi cửa hàng giảm giá và điện tử tiêu dùng lớn của Nhật Bản, Bic Camera chỉ chấp nhận các giao dịch Bitflyer, mặc dù họ nói “chúng tôi chấp nhận Bitcoin”.

Bạn đã làm rất tốt khi phác họa một bức tranh sống động về những nét đặc biệt tạo nên con người của Mark Karpelès. Ý kiến ​​của bạn về một trong những số liệu quan trọng nhất của bitcoin?

Cảm ơn bạn đã nói như vậy. Mark, để ý tôi đang gọi anh ấy là Mark chứ không phải Karpelès, là một người phức tạp. Hơi khắc kỷ, không tham lam và triết lý. Tôi nghĩ anh ấy vừa là một trong những người may mắn nhất thế giới vừa là một trong những người xui xẻo nhất. Anh ấy đến Nhật Bản không có gì ngoài kỹ năng công nghệ của mình và nhìn thấy tương lai của bitcoin khi không có ai khác làm. Anh ấy có tầm nhìn nhưng anh ấy cũng có một chút kiêu ngạo.

Tôi nghĩ rằng anh ấy không may mắn là anh ấy không chỉ bị hack nặng đến mức doanh nghiệp vỡ nợ, mà ai đó đã phá hỏng kế hoạch cứu công ty của anh ấy, và sau đó anh ấy bị cảnh sát Nhật Bản bắt giữ và truy tố vì về cơ bản là một doanh nhân tồi..

Mt. Gox sụp đổ với số bitcoin trị giá gần nửa tỷ đô la bị mất tích. Cảnh sát mạng không thể phá vụ án. Bộ phận tội phạm cổ cồn trắng dường như quyết định rằng nếu họ bắt Karpelès về bất kỳ tội danh nào, và tiếp tục bắt giữ anh ta, anh ta sẽ thú nhận đã đánh cắp BTC và họ sẽ giải quyết được vụ việc. Thay vào đó, anh ấy đã không.

Vụ việc đã kéo dài trong nhiều năm – và những cáo buộc mà anh ta phải đối mặt không liên quan gì đến sự sụp đổ của Mt. Gox hoặc BTC bị thiếu. Họ liên quan nhiều đến kế toán cẩu thả, và cảnh sát và công tố viên muốn giữ thể diện.

Nếu điều hành một công việc kinh doanh tồi tệ hoặc cho đến khi nó trở thành một tội ác, thì CEO của MySpace hoặc Friendster sẽ phải ngồi tù. Vâng, nhiều người đã bị mất áo khi Mt. Gox sụp đổ và sự quản lý và sự ngạo mạn của anh ta đóng một phần trong đó — và nếu họ truy tố anh ta vì sự bội tín, điều đó có thể có lý.

Tuy nhiên, đó không phải là cáo buộc ban đầu và việc truy tố anh ta liên quan nhiều đến việc giữ thể diện hơn là giải quyết tội phạm. Tôi nghĩ rằng khi vụ án mở ra, chúng ta sẽ phát hiện ra rằng cảnh sát đã bỏ qua vụ hack hoặc truy đuổi tin tặc và thay vào đó tập trung vào việc tống Mark vào tù, bởi vì điều đó sẽ dễ dàng nhất..

Bạn đã xuất bản một email từ Jeb McCaleb cho Mark Karapelès, đưa ra đề xuất về trường hợp thiếu 80.000 BTC, nói rằng, “Có lẽ bạn có thể khai thác nó?” Điều này cho thấy rằng những ngày đầu của bitcoin trên sàn giao dịch đầy rẫy những cá nhân khá vô trách nhiệm, những người không hoàn toàn nhận ra tầm quan trọng của nhiệm vụ mà họ đã tạo ra cho chính mình là quản lý tiền của người khác. Vụ bê bối lớn nhất của Bitcoin có thực sự chỉ là một trường hợp cử tân binh làm công việc của một chuyên gia không?

Không ai nhận ra tầm quan trọng – bởi vì không ai nhìn thấy sự gia tăng lớn về giá trị. 80.000 BTC còn thiếu trị giá gần một triệu đô la vài tháng sau khi Mt. Gox đã hoạt động.

Một điều mà Mark đã nói với tôi mà tôi luôn luôn gắn bó với tôi là khi tôi hỏi anh ấy về lý do tại sao anh ấy yêu Nhật Bản. Anh ấy nói rằng anh ấy yêu thích sự an toàn và sự trung thực của hầu hết người Nhật. Anh ấy nói: “Một hoặc hai lần, tôi để quên máy tính xách tay của mình trên ghế đá công viên và khi tôi quay lại, nó vẫn ở đó”. Và tôi nghĩ, “một anh chàng để lại máy tính xách tay với toàn bộ dữ liệu trên ghế đá công viên, đây không phải là anh chàng mà bạn muốn có để phụ trách an ninh mạng của mình — đặc biệt là khi bạn đang xử lý hàng triệu đô la”.

Anh ấy đã và đang là một người có tầm nhìn xa, một thiên tài theo cách riêng của mình, nhưng anh ấy cần phải có một giám đốc tài chính và nhân viên an ninh mạng làm việc với anh ấy để điều hành chương trình hàng ngày. Tôi nghĩ rằng anh ấy chắc chắn đã trưởng thành kể từ khi tất cả những điều này xảy ra nhưng bản chất tin tưởng cơ bản của anh ấy có thể là một vấn đề trong vũ trụ Bitcoin vốn có nhiều nhân vật mờ ám.

Bạn viết về Karpelès bảo vệ hầu hết BTC trên sàn giao dịch trong kho lạnh trong các két an toàn xung quanh Tokyo. “Tiền ảo tạm thời trở thành tiền giấy và có rất nhiều loại tiền của nó”. Do nhiều vụ vi phạm và hack bảo mật không chỉ ở Mt. Gox nhưng với các sàn giao dịch khác kể từ đó, suy nghĩ của bạn về lưu trữ lạnh so với lưu trữ khóa cá nhân trực tuyến là gì?

Tôi rất tin tưởng rằng việc lưu trữ bất cứ thứ gì trên đám mây là điều ngu ngốc. Hãy nghĩ về từ “đám mây”. Điều gì xảy ra với tất cả các đám mây cuối cùng? Chúng biến mất hoặc mưa. Mây rỉ. Giấy tồn tại trong nhiều thế kỷ. Đây là lý do tại sao tôi vẫn có một số sách trong thư viện của mình. Tôi có PDF-ed rất nhiều tài liệu, thực sự là hàng nghìn cuốn sách, nhưng các tệp PDF có thể bị hỏng. Giấy vẫn.

Bạn trích lời một cố vấn bảo mật nói rằng Karpelès “đã loại bỏ một lỗi trị giá hàng triệu đô la trong phần mềm của anh ấy mà bất kỳ kỹ sư phần mềm tử tế nào cũng sẽ nhận ra ngay đó là một vấn đề lớn”. Theo ý kiến ​​của bạn, điều này là do sự kém cỏi về kỹ thuật hay là do điều gì khác?

Tôi nghĩ đó là một đánh giá sai lầm. Tôi nghĩ anh ấy tin rằng anh ấy đã kiểm soát được nó nhưng anh ấy đã sai. Có thể có một số kiêu ngạo trong đó và có một số thiếu hiểu biết – một chút của cả hai.

Trong hầu hết các bài báo đề cập đến Mt. Gox, người đọc tin rằng Mt. Sự thất bại của Gox là do một vụ hack lớn do một số hacker chủ mưu. Tuy nhiên, cuốn sách của bạn nêu chi tiết rằng điều đó còn nhiều hơn do một loạt các thất bại và thất bại liên tiếp – và dường như sắp sửa xảy ra. Bạn nghĩ gì là chiếc đinh trong quan tài?

Hai chiếc đinh trong quan tài.

Đầu tiên là vụ hack lớn được thực hiện vào năm 2012 hoặc lâu hơn, một vụ mà một người Nga đã bị bắt vì tội rửa số BTC bị đánh cắp. Mt.Gox đã không điều chỉnh các tài khoản (một cách ưa thích để đảm bảo số lượng BTC đến và ra khớp với nhau) nên họ không nhận ra mức độ [của vụ hack].

Lần thứ hai là khi hai đặc vụ liên bang tham nhũng trả thù Karpelès vì đã không làm ăn với họ bằng cách chiếm đoạt 5 triệu đô la của Mt. Nội dung Gox ở Hoa Kỳ. Đó là một ví dụ khác về sự kém may mắn. Karpelès đã hợp tác với các nhà chức trách liên bang trong cuộc điều tra Con đường tơ lụa vì anh ta cảm thấy bị xúc phạm khi thấy Bitcoin được sử dụng trong các doanh nghiệp tội phạm và mua bán ma túy — đặc biệt là thông qua công ty của anh ta.

Và anh ta đã không được khen thưởng. Trên thực tế, không chỉ những đặc vụ lừa đảo này đã chiếm giữ Mt. Gox kiếm tiền để che dấu vết của họ và trừng phạt Karpelès vì đã không biến Carl Force trở thành đối tác kinh doanh, họ đặt tên của anh ta cho những người điều hành Con đường Tơ lụa, những người sau đó có thể đã cố giết anh ta. Nó chỉ là kinh khủng.

Bạn có thể là một trong những tài khoản báo chí đầu tiên – nếu không phải là duy nhất – nơi phóng viên có thể tuyên bố nổi tiếng vì đã từng cho mèo của bị cáo ăn. Bạn có thể cho chúng tôi biết điều đó xảy ra như thế nào không?

Tôi biết luật sư của Mark, thầy Ogata. Anh ấy đã đại diện cho một người bạn của tôi trong một vụ án giam giữ. Đó là một trường hợp giám hộ khá tồi tệ vì vợ anh ta không chỉ đánh cắp con trai anh ta, cô ta còn chiếm đoạt tài khoản của họ tại một phòng khám sinh sản và cố gắng sử dụng nó để mang thai với tinh trùng của bạn trai mình. Đó là một câu chuyện điên rồ khác.

Dù sao, tôi biết rằng Ogata đang đại diện cho anh ta và tôi biết rằng cảnh sát sớm muộn gì cũng sẽ bắt anh ta. Tất cả chúng ta đều biết khá nhiều. Nhưng khi tôi nghe đồng nghiệp của anh ấy nói rằng anh ấy sẽ bị bắt đi lúc 5 giờ sáng bất ngờ vào ngày bị bắt, tôi đã nói chuyện với Ogata và suy nghĩ ngay lập tức của tôi là “Còn những con mèo yêu quý của anh ấy thì sao?”

Và Ogata rất bận rộn. Tất nhiên, anh ấy cũng không muốn phải đối mặt với hàng loạt phóng viên nếu anh ấy đến chỗ của Karpelès để cho mèo ăn. Vì vậy, khi chúng tôi nói về những gì anh ấy (Ogata) sẽ làm, tôi đã nuôi những con mèo và khá nhiều người đã tình nguyện đến và làm điều đó. Tôi thực sự dị ứng với mèo. Vì vậy, cuối cùng tôi đã chuyển một số tác phẩm cho Nathalie Kyoko Stucky, người mà tôi đã viết cùng nhiều lần trong nhiều năm. Cuối cùng cô ấy cũng trở thành người chăm sóc mèo — ít nhất là cho đến khi Mark ra ngoài.

Cuốn sách mô tả chi tiết những điểm đặc biệt của hệ thống pháp luật Nhật Bản, ít nhất là đối với con mắt của phương Tây, đôi khi có vẻ như là một sự thiếu công lý đáng kinh ngạc, nếu không muốn nói là hết sức phi nhân tính. Tuy nhiên, liên quan đến tiền kỹ thuật số, chính phủ Nhật Bản là một trong những nước tiến bộ nhất trong việc điều chỉnh nó.

Bạn có cảm thấy rằng sự chú ý trên Mt. Gox và các cáo buộc tham ô sau đó chống lại Karpelès đã góp phần khiến chính phủ cân nhắc nghiêm túc về lợi ích của tiền điện tử trong tương lai kinh tế của Nhật Bản, dẫn đến việc tuyên bố nó là một loại tiền tệ hợp pháp.?

Đúng vậy, tôi nghĩ rằng chính phủ Nhật Bản đã nhận ra, “ồ, có rất nhiều tiền được tạo ra từ tiền điện tử và vì một số lý do, chúng tôi đang ở giữa việc trở thành tiền ảo Mecca. Nhưng chúng tôi cần điều này ổn định ”. Tôi ngạc nhiên về cách Nhật Bản đổi mới về nó.

Nhưng tôi cũng nghĩ rằng quyết định công bố Bitcoin là một loại tiền tệ hợp pháp đã được xây dựng từ lâu cũng đã khuyến khích việc bắt giữ và truy tố Karpelès. Tôi nghĩ rằng các quyền lực muốn đưa ra quan điểm hoặc đảm bảo công chúng rằng các nhà khai thác Bitcoin Exchange sẽ phải đối mặt với các hình phạt nghiêm trọng nếu các công ty tan rã.

Nhật Bản có một câu nói, 一 罰 百 戒 [có nghĩa là] “một hình phạt tốt hơn một trăm cảnh cáo”. Nói một cách tổng quát hơn, bằng cách trừng phạt một anh chàng, bạn sẽ cảnh báo nhiều người khác không làm như vậy. Vì vậy, hãy đoán xem ai sẽ là người bị trừng phạt.

Bạn thấy vai trò hoặc tương lai của Nhật Bản đối với Bitcoin là gì?

Tôi nghĩ rằng Tokyo, Nhật Bản sẽ trở thành thánh địa của Bitcoin khi Trung Quốc kìm hãm sự phát triển của Bitcoin và các quốc gia khác. Đó là nơi mọi người sẽ đến mua sắm xung quanh các loại tiền điện tử khác. Những người cuồng tín Bitcoin và những tín đồ thực sự dường như tìm thấy con đường của họ ở đây. Nhật Bản được ẩn dụ là nơi sinh ra Bitcoin.

Satoshi Nakamoto, tiếng Nhật hay không, là tên tiếng Nhật và Mt. Gox được tạo ra ở đây và vai trò của nó đối với sự phát triển của Bitcoin là rất lớn. Nếu Bitcoin là thuốc súng, thì Mt. Gox là nơi đầu tiên cung cấp đạn và súng.

Trong lời cảm ơn của mình, bạn khuyến khích người đọc quyên góp bitcoin nếu họ thích cuốn sách hoặc cố gắng hack tài khoản của bạn nếu họ không thích. “Chúng tôi có niềm tin vào khả năng của những người mà chúng tôi không biết đầu tư vào bitcoin và cũng như niềm tin rằng những người chúng tôi không biết sẽ không thể rút tiền ra.” Điều đó có tổng hợp lại cảm nhận của cá nhân bạn về bitcoin không?

Vâng, đó là cảm nhận của tôi về nó. Nếu bạn đang sử dụng một sàn giao dịch Bitcoin tốt, nó rất an toàn. Nó chỉ an toàn như sàn giao dịch nhưng sau đó, tôi có xu hướng đặt BTC của mình vào kho lạnh càng nhiều càng tốt. một BTC. Đó là bởi vì tôi cảm thấy rằng có nhiều hơn sẽ làm lu mờ tính khách quan của tôi khi viết về nó.

Tôi nghĩ rằng giá hiện tại đang bị tăng cao quá mức nhưng khi bạn xem xét rằng Bitcoin được thiết kế để giới hạn ở một con số nhất định – thì sự khan hiếm trong tương lai có thể mang lại cho nó giá trị đáng kinh ngạc. Tuy nhiên, bạn có thể phải ngồi trên BTC của mình trong nhiều thập kỷ để lấy lại những gì bạn phải trả cho nó ngay bây giờ.

Và kể từ khi công nghệ phát triển, thực sự có thể có thứ gì đó ra đời thay thế bitcoin hoặc khiến nó trở nên lỗi thời – như tiền tệ của Liên minh. Có rủi ro đó. Tôi không lường trước được điều đó sẽ sớm xảy ra.

Giữa những kẻ bán ma túy trên web sâu, tin tặc, hàng triệu người mất tích, sát thủ và các đặc vụ liên bang tham nhũng, Pay the Devil in Bitcoin có tất cả những gì tạo nên của một bộ phim kinh dị hành động Hollywood. Nếu được chuyển thể thành phim, bạn sẽ chọn ai vào vai các nhân vật chính?

Cảm ơn bạn! Tôi nghĩ rằng có một loạt phim nhỏ tuyệt vời sẽ được thực hiện. Tôi nghĩ Karpelès nên chơi chính mình — anh ấy lôi cuốn theo cách riêng của mình. Nếu anh ấy không làm điều đó, thì Jake Gyllenhaal phải là Mark. Jeb nên do Steve Buscemi đóng. Skandar Amin Casper Keynes nên đóng vai Russ Ulbricht.

Hai đặc vụ liên bang có thể do dàn diễn viên gốc của Dumb và Dumber thủ vai nhưng thẳng thắn hơn. Tôi sẽ tự chơi — tôi biết mình là ai. Và Stucky nên đóng vai chính mình hoặc Emma Watson có thể làm điều đó. Tôi muốn Daniel Radcliffe chơi trò Mt. Kế toán Gox — theo cách đó anh ấy và Emma Watson có thể tái hợp trên màn ảnh.

Thanh toán quỷ dữ bằng Bitcoin hiện có sẵn ở định dạng Kindle trên Amazon.